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包俊宜,1956年出生于贵阳，国家一级美术师。现为中国书协副主席、篆书专业委员会主任，贵州省政协委员，贵州省文联副主席，贵州省书协主席。作品曾入选第二届至第十一届全国书法篆刻作品展，全国第一届、第二届中青年书法作品展。先后出版有《凤翔千仞——包俊宜书法作品集》《对山集——包俊宜卷》等个人专集。多次担任全国书法大赛、大展评委，先后被中国书协、贵州省文联授予“德艺双馨艺术家”称号。
时 间：2017年12月03日
地 点：贵阳
对话人：包俊宜 李世俊
李世俊：习近平总书记在十九大报告中提出，“经过长期努力，中国特色社会主义进入了新时代”。您作为贵州省书协主席，将怎样致力于贵州省书法事业的发展？
包俊宜：近几年在党的文艺政策的强劲东风感召下，贵州省文化艺术界发生了很多可喜的变化。最近举办的几个展览，都是以“十九大的胜利召开”为主题，大家用书法艺术的形式，表达对党的十九大的胜利召开，对经济文化高速发展的喜悦心情，通过笔墨艺术来表达我们的感恩、感激之情。现在应该说贵州省书法界上下齐动员，举办了一个重要的临帖展，马上与广东省书协合作举行联展，在艺术上我们争取多“走出去”，以扩大贵州书法界在全国的影响。
包俊宜作品
李世俊：在您的带领下贵州省在文化、艺术方面都有长足的发展。除了这几个展览以外，在践行“文化自信”方面将来还有哪些举措？
包俊宜：从10年前我当选贵州省书协主席的那一刻开始，我们就拟定了一个贵州省书法发展的规划。第一，建立品牌展览，像“‘茫父杯’书法篆刻作品双年展”是以著名诗人、书法家、画家姚华先生的号来命名的。“‘恒安杯’篆书、隶书、篆刻艺术大展”是以老书法家陈恒安先生命名。这两个展览已经分别先后举办了6期和4期，通过这样的品牌展览，贵州省书法确实取得了很大的进步，培养了一批中坚人才，省书协会员从几百名已经增长到2000多名。除此之外，我们还拟定了“多彩贵州大型书画‘双百’创作工程作品展”，12月29日将在北京中国美术馆展出。第二，培养尖端人才。我们现在的尖端人才与江浙、河南、山东等地区相比还有差距。现在我省的中国书协会员才200多名，要知道福建省泉州市就有将近90名中国书协会员，湖南省娄底市也有60名中国书协会员，所以发展我省优秀的青年书法人才是我们省书协下一步的工作重点。我们想在两三年之内，把贵州省中国书协会员数量增加50%以上。这样才适合全国书法发展的势头。
包俊宜作品
李世俊：您是学历史专业的，对古文字有很深的研究，并将此融入到篆书创作中，做了突破性的尝试。但是当代书坛篆书作者相对比较少，请根据您的创作经历和教学经验，谈谈怎样进行篆书的学习和创作。
包俊宜：篆书在真、草、隶、篆几种书体中属于小众，学习的人相对要少一点，主要有两个因素：一是实用性的问题，篆书纯粹的、艺术的概念多一点，实用性差一点；二是文字的问题。现在年轻人学习古文字的相对少一些，而学习篆书是一定要学习古文字的，篆书当中尤其是大篆、金文更是要在古文字上下一番功夫，才能够适应书法创作的要求。在我看来篆书艺术是基础艺术，尤其是小篆，我最称道的小篆是初级学习的对象。学习书法可以从篆书、隶书、楷书开始，但是小篆却是基础的基础，所以我觉得篆书虽然面比较窄，但是从基础概念讲，确实值得认真学习。再来说一说大篆，大篆在书法文字严谨的基础上还是有相当大的空间的，比如“三点水”可以写在字的左边、右边甚至是下边，这是其他书体不能写的，所以我现在创作大篆的时候，感觉它的发展空间是很大的。很高兴看到很多年轻人开始学习大篆，但是我认为要先写小篆，进而学习大篆，这是我对篆书的一点看法。
包俊宜作品
李世俊：您在篆书创作的同时也沉醉于草书，在草书与篆书这两种不同书体中您是如何进行转换、探索的？
包俊宜：我认为草书是所有书体中笔墨艺术的表现力、结构的变化力最强的，但是当代的行草书在深入传统方面深度还不够，基本功也不够，这与社会上的浮躁现象有一定的关系。虽然我们说要学习“二王”“宋四家”“明四家”等这些大艺术家，但是真正吃透一个艺术家的行草书，在此基础上进行变化，在我们最近的展览当中看起来感觉是不够的。所以我在学习草书的时候，会把篆书的笔法用在草书上面，将草书的艺术表现形式与篆书的一些笔法、结构尽可能地融合在一起，探索一条既有深厚的传统，又有自己对艺术创作的思考的道路，创作出有层次、有深度的作品，但是现在还远远不够，还在努力当中。
包俊宜作品
李世俊：您多年来一直担任各大展览的评委，也见证着我们当代中国书法的发展，您怎样看待“展览体”“展厅文化”？
包俊宜：多年担任评委的经历让我有一个深刻的体会，就是很多作品没有特色、没有自己的平面语言。我们实事求是地讲，写书法要想走出一条属于自己的道路是异常艰辛的，但是艺术的核心生命力就是创造，就是要展现自己独特的艺术表现形式。另一方面，我们在传统上努力的程度和老一辈的艺术家相比是欠缺的，所以就导致现在年轻人写了三五年，就大量投稿，然后互相模仿，导致“展览体”的出现，然后加上自己没有深入的时间积累，没有各方面修养的滋润，从而显得我们的书法比较单薄。如果我们再不抓紧时间在深入传统方面出主意、想办法，我们就会出现一个相对停滞的状态。
包俊宜作品
李世俊：现在社会上流传有三种声音：第一种是“草书盛世在当代”。第二种是说自己是“学院派”但却是“现代派”的写法。第三种是对这次“兰亭奖”金奖空缺的现象说法不一。对此您怎么看？
包俊宜：在我看来，草书的难度是很大的，我们现在只是一种形式上的模仿，甚至连形式上的模仿都不到位，所以我不赞成“草书盛世”之说。“草书盛世”只是数量上的优势，质量上还远远不够。从目前来讲，成为优秀的行草书书法家且能站在一定的时代高峰，这需要时间的孕育，这种时间的跨度应该是100年到200年，不是二三十年能孕育出来的，所以我认为现在的行草书是处于不断攀越高峰的过程中，而不是达到高峰的时刻。从最近各种展览的情况来看，有些年轻人在学习怀素、张旭方面有些体会，有自己的功夫，但功夫要转换成自己的平面语言还有相当长的时间，我希望这些优秀的年轻人能够不断地攀峰。
说到“学院派”，其实“学院派”是作为美术的分支概念，“学院派”的书法创作是有局限性的，比如它只能写字数少的作品，它只能讲结构、构成、形式。“学院派”作为一种艺术的尝试我是赞成的，艺术要百花齐放、要有多样性。但是“学院派”与传统书法还是有区别的，它甚至有一点不是纯粹的书法了，有点美术的概念。这种美术的概念是可以有的，但是不能成为主流。传统书法的核心价值是在王羲之这一脉络主流的书法艺术当中，我们要学习的是民族精髓的书法。所以对“学院派”书法我是赞成探索，但是不必花很大的时间和功夫。
再说“兰亭奖”评奖问题，我参与了这次“兰亭奖”的评审，在会上我是坚决主张不评金奖的。我的观点是“兰亭奖”是中国当代最高级别的书法展览奖项，也是唯一评奖的展览，“兰亭奖”的金奖一定要达到一定水准，不能说因为他得了最高分，就把金奖颁发给他，这样是不严肃的，甚至是误导。其实不评金奖，金奖的神圣性、严肃性、庄重感在每一个人心中都沉甸甸地放在那。讲实话我真是对中国书法创作现状比较担心，优秀作品太少。我现在越看越觉得中国书法是中庸之道的典型，中国书法其实是很值得探讨的，在吃透古人这个问题上，我觉得现在是远远不够的。中国书协曾尝试呼唤经典，但“经典”二字真不容易，懂得经典、经典书法的人其实并不多，所以就导致现在优秀作品少，这确实需要大家共同努力，一代一代推动并加以完善。
包俊宜作品
李世俊：您作为书协的组织者、领导者，怎样践行习近平总书记所讲的“胸中有大义，心里有人民，肩头有责任，笔下有乾坤”？
包俊宜：习近平总书记的话讲得非常好，怎么体现在我们书法队伍的建设中，我认为就是要抓两点：普及性和提高性。优秀作品的出现，绝不是少数精英能完成的，需要在中小学生、广大人民群众中普及书法艺术，要从最基本的广大人民群众中提倡书写书法。在这一方面，贵州省做得不是非常好，但是我们在努力地做，其他外省很多地方做得非常好，特别是像苏士澍主席，身体力行地走进每个地区关注中小学书法进课堂的情况。这一届的中国书协主席团，在这一方面做得很好，是践行习近平总书记所说的“扎根人民、扎根生活”“从人民的伟大实践和丰富多彩的生活中汲取营养”，所以我认为我们贵州省书协现在就是要大力推广书法的普及性、提高性，力求走出既有高原又有高峰的伟大实践道路来。虽然道路艰辛，但是我们充满信心，只要思路正确，一切皆有可能。现在我们在很多社区都创办书法班，加强培训，在各个领域中发现人才，然后再集中培训，集中推出，这样就可以一批批地推出人才。
包俊宜作品
李世俊：《中国书法报》从创刊到现在已有3年，这3年中，我们时刻践行习近平总书记用传统文化治国理政的理念，把“传承中华文明，弘扬时代精神”为己任,请您给我们提一些好的建议。
包俊宜：《中国书法报》从创刊到现在虽然只有3年的时间，但是影响很大。影响大的原因有很多，首先它作为中国书法界最重要的报纸，起点比较高，面也相当广。然后它的排版、内容也比较精彩，所以深受书法界的好评，对我们书法创作者、书法爱好者起到了普及和引领作用。我希望报纸今后也能够像我刚才提出的在普及性和提高性上多做文章，多推高端人才、优秀书家，不拘一格选人才，用作品质量作为衡量标准。客观来讲，我们现在很多名家有些名不符实，名气不小，但作品没有新意。很多中青年书家写得很好，我认为要推介一下，给他们提供施展才艺的平台，这样会振奋更广大的正在追梦路上的中青年书法家，起到示范作用。第二，刚才看到你编的书，这很实用，我觉得这是下一步要大力推广的，要走进中小学，扩大《中国书法》杂志、《中国书法报》包括中国书法传媒集团担负的“传承中华文明，弘扬时代精神”的宣传和传播作用，甚至发挥风向标、引领者的作用，意义不容小觑。所以对《中国书法报》，我有强烈的期待。
包俊宜作品
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